Если бы приквелы вышли сейчас, фандом полыхнул бы до Альфы Центавра (звонили бы оттуда и просили свет пригласить ). Особенно при том, что эти додавали еще до того, как это взяли на вооружение.
Даже на десяток лет, чтобы упало на повсеместно распространенный Инет и публику, уже готовую к созданию фандома за два дня Хотя, судя по имеющимся материалам из текстов и видео, в начале 2000х тоже зажгли мощно, до сих пор не погаснет
santia, Хотя, судя по имеющимся материалам из текстов и видео, в начале 2000х тоже зажгли мощно, до сих пор не погаснет А как тут простите погаснуть, если новые фильмы только напоминают о том какие офигенные были приквелы и по факту сколько всего нормально обученные шикарные рыцари джедаи могут!
nover, последний кадр - это скрытая камера?))))) Последний кадр это с премьеры какого-то из двух фильмов. Фандом чуть-чуть обссался от восторга с такого горячего приветствия))
А как тут простите погаснуть, если новые фильмы только напоминают о том какие офигенные были приквелы и по факту сколько всего нормально обученные шикарные рыцари джедаи могут!
на фоне волны обхаянных сиквелов, от которых до сих пор все плюются, одна я ссусь кипятком, хочу тебя обнять, дорогой друг и прижать нЭжно к сердцу)) Просто лишний раз убеждаюсь, друх, что мы разлученные близнецы))))
шикарные рыцари джедаи ДЫААААА! И папа их - Квай Гон Джин Любите ли вы Квай Гона так как люблю его я
nover, на фоне волны обхаянных сиквелов Скажем так, я понимаю, что из историй можно было бы выжать много больше и лучше. Но! Ребята выдавали там эмоций дофига и больше. Есть вещи, которые меня откровенно бесят (и персонажи). Но эти фильмы привлекают очень большую аудиторию и потом этой аудитории мало парочки фильмов и они идут к истокам) И вот эти истоки потом оказываются горячи как напалм и просто ааааааааааааааааааааааа!
ДЫААААА! И папа их - Квай Гон Джин Квай Гон, конечно, божественно шикарен, но так как я нежно люблю Оби Вана, которого Квай Гон вообще не ценил, то у меня к нему много вопросов в плане педагогики.
Квай-Гон ценил. Он же все-таки погладил Оби, когда тот понапрашивался на Набу. Просто Квай явно недоглаживал падавана, как многие мастера, чтоб непривязанность практиковать. ) Так что Оби по отношению к Эни яблочко недалеко укатившееся от яблоньки. ))
MIlena Econ, так Эничка сам от Асоки отбрыкивался - у них там импринтинг по линии. Это еще ничего не значит про реальное отношение сложившееся потом. ) А возможностей бросить падавана у Квая было наверняка множество, но Оби в итоге он пестовал до 20-ти с хвостом. Немало. Так что, видно, не все там так плохо было. Судя по реакции Оби Вана, который еще и перед Советом Квая явно выгораживал, а наедине мог и сказать пару ласковых, есть подозрение, что Квай Гон нечасто спрашивал его мнения и это не мешало Оби обожать мастера. Видимо обожать за все сделанное для него мастером за годы падаванства. )
MIlena Econ >> Последний кадр это с премьеры какого-то из двух фильмов.
Это с "Мести Ситхов", кажется, в Германии - тогда даже в новостийном ролике это показали. С Макгрегором всё понятно, он целуется со всеми, даже с Лукасом пытался, вот и честного канадского хоккеиста научил всякому Потому что по Кристенсену совершенно не скажешь, что ему это как-то непривычно
>> Квай Гон, конечно, божественно шикарен, но так как я нежно люблю Оби Вана, которого Квай Гон вообще не ценил, то у меня к нему много вопросов в плане педагогики.
Ой, джедайская педагогика - это великая тема, на которую всегда сворачивают мои с подругой обсуждения ЗВ Начиная с молодого специалиста после педвуза Оби-Вана и плавно переходя к курсу возрастной психологии. В следующем году обещают новую книжку про Квая и Оби-Вана, как я понимаю, уже в соответствии с линией нового руководства, еще посмотрим, что им там пропишут. А могут все, начиная от того, что не было никаких драм в прошлом
Incognit_A >> Так что Оби по отношению к Эни яблочко недалеко укатившееся от яблоньки. ))
А вот кстати, по факту, педагог из Оби-Вана получился. Сам без опыта, ученик - проблемный по самое не могу, не соответствующий никаким критериям Ордена, за которого не взялся ни один из старших и опытных рыцарей, но ведь выучил, довел до рыцарства. Да и всю херню Энакин творил, когда учителя рядом не было - он его удерживал, не давал скатиться.
santia, может Оби Ван как раз на Квай Гоне натренировался. Мастер-то у Оби шебутной был по самое здрасте. Как Оби вырос таким консервативным у такого учителя одной Силе ведомо. )))
Но по части недоглаживания учеников у них похоже общеджедайское. Ибо нет эмоций есть покой еще юнлингам втирают и про непривязанности дополнительно навешивают, что сказывается на отношениях мастер-падаван самым непосредственным образом. По моему сбоило правило разве что на энисоке, потому что это же Эничка. )) Но если все это наущение связано еще с неким комплексом практик аки восточные, то, имхо, такую традицию мерить по обычным человеческим отношениям невозможно, т.к. там психика должна затачиваться по другому при всяких медитациях и прочих упражнениях.
Incognit_A >> Как Оби вырос таким консервативным у такого учителя одной Силе ведомо. )))
Ну, по фильмам похоже, что консерватизм у Оби скорее по обязанности - учитель, должен подавать пример. А так шило в заднице там двухметровое и регулярно срабатывающее. Ну и очень похоже, что после "ПУ" Оби наглухо закрылся - и на другую систему боя переучился, и визуально постоянно руки на груди скрещивает - так и напрашивается, подозрение, что он очень старается не выпустить наружу что-то, что внутри.
>> Но по части недоглаживания учеников у них похоже общеджедайское.
Ну, это же традиционное воспитание рыцарей, плюс, именно определенные мистические заморочки, необходимость контроля. В общем, привет куче религиозно-военных орденов из нашей истории. Меня как раз это ни разу не коробило - оно логично.
шило в заднице там двухметровое и регулярно срабатывающее.
santia, в том-то все дело, что Оби может контролировать это шило. И не только ради подачи примера, но и в CW соответствия своего выбора Кодексу. У него там не одна беседа с Эни на тему долга и обязательств перед Орденом. Вот уж Квай судя по всему на эти самые обязательства смотрел очень широко, когда его взгляд на них не совпадал с Советом. ))) И этот пропущенный момент, как Оби при Квай Гоне умудрился приобрести уважение к решениям Совета, конечно, хотелось бы добрать.
Incognit_A >> в том-то все дело, что Оби может контролировать это шило. И не только ради подачи примера, но и в CW соответствия своего выбора Кодексу. У него там не одна беседа с Эни на тему долга и обязательств перед Орденом.
Война - это другая обстановка, другие условия Джедаи стали солдатами, они должны выполнять приказы, за невыполнение в военное время трибунал полагается, а то и высшая мера на месте. Кроме преступных приказов, конечно, но Совет преступных приказов все же не отдавал. А Энакин оказался действительно талантливым военным, плюс, везучим, и его самодеятельность ему сходила с рук. Но это вовсе не означает, что Орден - такие уж замшелые пни, которых по умолчанию нужно игнорировать.
>> И этот пропущенный момент, как Оби при Квай Гоне умудрился приобрести уважение к решениям Совета, конечно, хотелось бы добрать.
Оби в дедушку пошел (жаль, история умалчивает о том, вешался ли Дуку от своего падавана, или сам такое воспитал). Для начала, у Оби-Вана просто другой темперамент. Вот когда это что-то действительно важное - например, брать в обучение ребенка, который вообще никак и нигде не соответствует критериям, но ты обещал - там он прет против мнения совета. В других случаях бунтовать просто ради бунта - зачем?
Опять же, если брать историю с бывшим падаваном Квая, который пал на Темную Сторону - фигово получалось у бунтаря учить и воспитывать. А у Оби, которому достался куда более сложный материал, получилось нормально - выучил, вырастил, довел до "выпуска", и ни сам на ТС не сходил, ни ученика не пустил. Какие бы методы он при этом ни применял, но похоже, что более удачные.
santia, там по большей части это конкретно отношений касалось. ) Дело даже не в замшелости, а в позиции. Оби более вписан в систему и даже там, где она явно жмет (с Сатин) не хочет ей поступаться. Принципиальный. ) Против Совета Оби редко выступал. Квай не особо терпел если ему что-то поджимало, как понимаю, и не смотря на это на ТС все-таки не свалился, следуя своим путем. И из Ордена его не выперли. ))
Кстати Дуку где-то читала (если меня не глючит ) тоже с Советом периодически конфликтовал из-за своего идеализма. Так что при всей разнице с Кваем у них кое-что общее было. ) А Обичек у них почти образец джедая тем не менее получился. ))
Если же брать стори с нулевым падаваном Квай-Гона Фимором он его выучил без падений. Падение на ТС не только от обучения зависит, но и от склонности тоже. У Йоды воспитались как падший Дуку так и Винду, ходивший всю свою жизнь по краю, но не свалившийся на ТС. И это не говорит о том, что Йода плохо учил Дуку. )
Мне краем бока зашел текст с нынешней ФБ про Дуку, который попытался помочь Оби с Эничкой. ) Сам текст на мой вкус спорный, т.к. не люблю когда ТС приукрашивают, а Орден наоборот искусственно утемняют. Но если не считать этого фанф довольно любопытный. ))
Incognit_A >> Квай не особо терпел если ему что-то поджимало, как понимаю, и не смотря на это на ТС все-таки не свалился, следуя своим путем. И из Ордена его не выперли. ))
Кстати, то, что со всем его бунтарством его из Ордена не попросили, тоже свидетельствует, что не так уж строго было у них. Да и он сам оттуда не стремился. А для ТС, наверное, характер был неподходящий, со всеми фанонными зверушками, которых подбирал. читать дальшеУ меня такая знакомая есть, любительница животных, так её, кажется, вообще ничто не прошибет.
>> А Обичек у них почти образец джедая тем не менее получился. ))
Тут у меня махровый хэдканон: я считаю, это все последствия гибели Квая при тех обстоятельствах. Если бы Оби спокойно доучился, прошел испытания и стал рыцарем, а потом хоть пару лет сам послужил, прежде чем брать падавана, то получился бы другой характер. Вместо этого - сильнейшее потрясение от гибели наставника, не успели самому еще косичку отрезать - уже собственный падаван, и к этому он, во-первых, совершенно не готов, во-вторых - обещание умирающему учителю постоянно висит в голове, в-третьих - даже помощи попросить не у кого, потому что никто с таким, как Эни, не сталкивался. И психологов в Ордене нет. Поэтому, Оби-Ван становится "идеальным джедаем", чтобы не посрамить память Квая, выучить Энакина, за которого больше никто не взялся бы, и вцепляется в Кодекс, потому что больше просто не во что.
>> Падение на ТС не только от обучения зависит, но и от склонности тоже.
Ну вот у Энакина склонности были огого какие. И тем не менее, он не пал даже во время войны, когда не выдерживали куда более спокойные и традиционно воспитанные рыцари. Пока рядом с ним был Оби - держался.
santia, у них же дело даже не в строгости как мне видится, а в соответствии стороне Силы и целям Ордена. Конечно, Квай Гон был весьма неудобным джедаем для руководства, но в плане пользы Силе и ДДГ он подходил Ордену раз его держали и на миссии посылали. ) Вероятно, каждый джедай, который смог удержаться от падения на ТС, пройдя какой-либо кризис (коих в джедайской жизни ложкой ешь с учетом их миссии) уже для Ордена был на вес золота.
Отчасти такой хэдканон имеет место быть. Но с автором фанфа по ссылке выше я где-то согласна. Если в Храме были целители, то мозгоправы с джедайским разрезом и поправками на Силу в методах тоже должны были быть. Как минимум терапию должны были давать падаванам, потерявшим мастеров с проработкой оборванной силовой связи, в чем бы это ни выражалось. Сомнительно, что их бросали справляться самостоятельно. Это и не в интересах Ордена и чревато тяжелыми последствиями с косяками на миссиях. Совет слишком хорошо понимает _какая_ на каждом джедае ответственность вплоть до чужих жизней, чтобы бросать психическое состояние джедаев на самотек. Да и касательно воспитания падаванов в такой структуре, как Орден с многовековым уже опытом скорее всего были тонны программ. Но в случае Эни, который даже в юнлингах не ходил и был травмирован, скорее всего действительно можно было только что-то в общем почерпнуть, а в деталях только личный опыт и добирание информации из других источников и у специалистов нужного профиля.
он не пал даже во время войны
Справедливости ради Эни при Оби Ване вырезал тускенов. Так что на ТС он все же сходил на некий промежуток времени. ) До сих пор думаю, что Оби не мог этого не чувствовать и не различать в Силе тем более со связью мастер-падаван. А раз видел и чувствовал, то как они там разгреблись жутко интересно. Одно ясно Оби так и не узнал, что произошло. Энакин с ним не поделился. Может быть Оби попытался его разговорить, но в итоге пришли они к тому, что Эничка поделится, когда будет готов да так оно и повисло. С Падме смог с мастером нет... что-то это очень скверно выглядит. (
Incognit_A >> Если в Храме были целители, то мозгоправы с джедайским разрезом и поправками на Силу в методах тоже должны были быть. Как минимум терапию должны были давать падаванам, потерявшим мастеров с проработкой оборванной силовой связи, в чем бы это ни выражалось.
Вот тут даже не имха - не было. "Месть Ситхов" и разговор с Йодой о кошмарах это доказывают. На все проблемы один совет - слушай Силу и медитируй. Что творится с Энакином, не знали и не понимали, хотя для нас это кажется очевидным. Возможно, кстати, что медитация действительно помогала, ведь в этом мире Сила - абсолютно реальная штука, и для джедаев их практики не мистические, а физические.
>> Совет слишком хорошо понимает _какая_ на каждом джедае ответственность вплоть до чужих жизней, чтобы бросать психическое состояние джедаев на самотек
Вот именно из-за этой ответственности Орден и придумал отказ от любых привязанностей, чтобы джедай был максимально беспристрастным - слушай волю Силы и выполняй её. Мне Орден в приквелах (и некоторые сюжетные и идейные линии) очень напоминает Шаолинь из романа "Мессия очищает диск", причем чем дальше, тем сильнее. Выйди роман после фильмов - заподозрила бы, что авторы им вдохновлялись, но он 1995-го года, скорее пользовались одними источниками.
>> Справедливости ради Эни при Оби Ване вырезал тускенов.
Не совсем при Оби-Ване, все-таки - тот именно тогда улетел сначала на Камино, а потом на Геонозис. И там очень много факторов наложилось: самостоятельное задание, да при Падме, да эмоции через край с ней, а потом сильнейшее потрясение от смерти матери. Вот думаю, был бы он тогда на Татуине с учителем - резни бы не случилось.
>> До сих пор думаю, что Оби не мог этого не чувствовать и не различать в Силе тем более со связью мастер-падаван
Так он же именно тогда попал в плен и висел в поле с блокаторами. Просто совпадение.
>> С Падме смог с мастером нет... что-то это очень скверно выглядит. (
Нет, тут как раз все абсолютно обосновано психологически: у Энакина как раз возраст, когда он отвергает авторитеты, утверждается в иерархии, одновременно хочет одобрения от наставника - и против него же бунтует (в "АК" очень точно передана эта истерика после смерти матери, когда он сначала Оби-Вана во всем обвиняет). Думаю, не рассказал не потому, что боялся, что тот его сдаст, а из-за того, что считал "учителя подвел, опозорил, учитель его не простит и больше никогда не примет".
Миди с ФБ я прочитала, сама идея неплохая (очень понимаю желание прописать Ордену членский билет в нормальную библиотеку при педвузе), плюс, я люблю, когда пишут хорошего Дуку, уж очень колоритная фигура. Но мне очень мешал стиль - как будто читаю что-то из русской фантастики от "Эксмо". И слог похожий, и образы, и мир. Он весь очень рационален, очень "западный", а в ЗВ полно "восточного" и мифологичного.
Что творится с Энакином, не знали и не понимали, хотя для нас это кажется очевидным.
santia, хмм... или понимали, что для форсьюзеров просто психологии недостаточно? И тут еще нюанс, что Йода беседует с уже рыцарем-джедаем, а не юнлингом без пяти минут из люльки или младшим падаваном, у которого опыта недостаточно. Рыцарем, который вообще-то за обучение свое кучу практик прошел и должен знать и уметь как и что со своим состоянием делать. Просто Эни не справлялся, очевидно. К тому же и рыцари могли вляпаться в ситуации, когда психика могла и не выдержать и нужна была весьма конкретная и специализированная помощь. В Ордене такие спецы по откачиванию до нормы просто обязаны быть с учетом того, насколько небезопасны бывают джедайские миссии. В каноне опущена информация сходили ли джедаи с ума пусть и в результате, допустим, плена и воздействия на разум или мозг химии или техники или ДДГшных элементов биологических и нет, но что-то мне подсказывает за все время существования Ордена случиться могло все, что угодно.
Возможно, кстати, что медитация действительно помогала, ведь в этом мире Сила - абсолютно реальная штука, и для джедаев их практики не мистические, а физические.
Немного знакома с некоторыми техниками и могу сказать, что даже в нашем мире это колоссальный инструмент как минимум для работы со стрессом. При условии правильного выполнения техники, ее адекватного применения и регулярности, конечно. ) У джедаев с их прямым контактом с неким энергетическим феноменом ДДГ, который имеют ввиду пол Силой эти практики действительно могли быть особенным опытом с массой возможностей.
Вот думаю, был бы он тогда на Татуине с учителем - резни бы не случилось.
Не уверена. В CW Оби был рядом с Энакином на Мортисе, но это не помешало Сыну стянуть Скайуокера на ТС. У Эни любой сильный стресс на личной почве обваливает все защитные механизмы психики. В этом смысле он просто опасен для себя и для других, увы, потому как справиться со стрессом не в состоянии.
Так он же именно тогда попал в плен и висел в поле с блокаторами. Просто совпадение.
Сложно судить, как деждаи воспринимают Силу, но отпечатки в ней если не ошибаюсь остаются. После такого опыта у Энакина мог быть специфический дарковый шлейф. Видимо он потом слегка рассосался, т.к. Совет бы учуял, но Оби должен был насторожиться, что произошло.
из-за того, что считал "учителя подвел, опозорил, учитель его не простит и больше никогда не примет".
Как вариант, да. Особенно с любовью Энички к самонакруткам. )
Он весь очень рационален, очень "западный", а в ЗВ полно "восточного" и мифологичного.
Угу. Часть фикрайтеров любит фиксить рационализаторством.
Incognit_A >> В каноне опущена информация сходили ли джедаи с ума пусть и в результате, допустим, плена и воздействия на разум или мозг химии или техники или ДДГшных элементов биологических и нет, но что-то мне подсказывает за все время существования Ордена случиться могло все, что угодно.
Как я понимаю, такое воздействие если не убивает, то переводит джедая на ТС. Если его сумеют вернуть, то уже Сила сама лечит через медитации и прочие техники. Возможно, что Орден настолько полагается именно на эти методики, потому что они действенные и успешные, что и не пытается изучать еще какие-то возможности.
>> В CW Оби был рядом с Энакином на Мортисе, но это не помешало Сыну стянуть Скайуокера на ТС.
Это все же контакт с мистическими сущностями огромной мощи, с которыми не сталкивались и не знали, как с их воздействием бороться. Но опять же, джедаи оттуда выбрались.
>> После такого опыта у Энакина мог быть специфический дарковый шлейф. Видимо он потом слегка рассосался, т.к. Совет бы учуял, но Оби должен был насторожиться, что произошло.
Я думаю, это списали на последствия битвы на арене, где одновременно полегло много джедаев, потом Энакин потерял руку в бою с графом, так что его татуинские приключения во всем этом "размылись".
такое воздействие если не убивает, то переводит джедая на ТС.
santia, этот момент тоже в каноне не фигурирует могут ли форсьюзеры навернуться на ТС, потому что теряют способность себя контролировать или не по своей воле. В каноне очерчено только осознанное применение Силы непотребным образом, догоняясь деструктивными эмоциями до кондиции. Единственный безумный вариант форсьюзера в каноне приснопамятный Дарт Мол, но он на ТС был до крышесъезда, а по возвращении в относительно здравый ум там и остался.
потому что они действенные и успешные, что и не пытается изучать еще какие-то возможности.
Или все опять же зависело от склонности джедая+практики. Были же в Ордене джедаи, которые сгуляли на ТС и вернулись. Кажется Квинлан Вос этим отличился.
Но опять же, джедаи оттуда выбрались.
Тем не менее у Эни только по этим двум фактам прослеживается тенденция наворачиваться на ТС. На третий раз он свалился окончательно. Как ни странно Оби при столкновении с этими Сущностями каким-то образом не сгулял на ТС, в отличие от Асоки и Энакина. Конечно, может просто повезло, что все внимание Сына было направлено на обработку Энички. Если бы Сын тяпнул за компанию с Асокой еще и Оби, то Скайуокер точно потемнел бы безо всяких видений будущего от эмоциональной нагрузки. )
Я думаю, это списали на последствия битвы на арене, где одновременно полегло много джедаев, потом Энакин потерял руку в бою с графом, так что его татуинские приключения во всем этом "размылись".
-
-
23.08.2018 в 00:09-
-
23.08.2018 в 00:12-
-
23.08.2018 в 08:20Хотя, судя по имеющимся материалам из текстов и видео, в начале 2000х тоже зажгли мощно, до сих пор не погаснет
-
-
23.08.2018 в 09:56адский просто огонь ребята))
-
-
23.08.2018 в 10:29А как тут простите погаснуть, если новые фильмы только напоминают о том какие офигенные были приквелы и по факту сколько всего нормально обученные шикарные рыцари джедаи могут!
nover, последний кадр - это скрытая камера?)))))
Последний кадр это с премьеры какого-то из двух фильмов. Фандом чуть-чуть обссался от восторга с такого горячего приветствия))
-
-
23.08.2018 в 10:34на фоне волны обхаянных сиквелов, от которых до сих пор все плюются, одна я ссусь кипятком, хочу тебя обнять, дорогой друг и прижать нЭжно к сердцу))
Просто лишний раз убеждаюсь, друх, что мы разлученные близнецы))))
шикарные рыцари джедаи
ДЫААААА! И папа их - Квай Гон Джин
Любите ли вы Квай Гона так как люблю его я
-
-
23.08.2018 в 15:29Скажем так, я понимаю, что из историй можно было бы выжать много больше и лучше. Но! Ребята выдавали там эмоций дофига и больше.
Есть вещи, которые меня откровенно бесят (и персонажи). Но эти фильмы привлекают очень большую аудиторию и потом этой аудитории мало парочки фильмов и они идут к истокам) И вот эти истоки потом оказываются горячи как напалм и просто ааааааааааааааааааааааа!
ДЫААААА! И папа их - Квай Гон Джин
Квай Гон, конечно, божественно шикарен, но так как я нежно люблю Оби Вана, которого Квай Гон вообще не ценил, то у меня к нему много вопросов в плане педагогики.
-
-
23.08.2018 в 18:11Квай-Гон ценил. Он же все-таки погладил Оби, когда тот понапрашивался на Набу. Просто Квай явно недоглаживал падавана, как многие мастера, чтоб непривязанность практиковать. ) Так что Оби по отношению к Эни яблочко недалеко укатившееся от яблоньки. ))
-
-
23.08.2018 в 18:53-
-
23.08.2018 в 19:18-
-
23.08.2018 в 20:54>> Последний кадр это с премьеры какого-то из двух фильмов.
Это с "Мести Ситхов", кажется, в Германии - тогда даже в новостийном ролике это показали. С Макгрегором всё понятно, он целуется со всеми, даже с Лукасом пытался, вот и честного канадского хоккеиста научил всякому
>> Квай Гон, конечно, божественно шикарен, но так как я нежно люблю Оби Вана, которого Квай Гон вообще не ценил, то у меня к нему много вопросов в плане педагогики.
Ой, джедайская педагогика - это великая тема, на которую всегда сворачивают мои с подругой обсуждения ЗВ
В следующем году обещают новую книжку про Квая и Оби-Вана, как я понимаю, уже в соответствии с линией нового руководства, еще посмотрим, что им там пропишут. А могут все, начиная от того, что не было никаких драм в прошлом
Incognit_A
>> Так что Оби по отношению к Эни яблочко недалеко укатившееся от яблоньки. ))
А вот кстати, по факту, педагог из Оби-Вана получился. Сам без опыта, ученик - проблемный по самое не могу, не соответствующий никаким критериям Ордена, за которого не взялся ни один из старших и опытных рыцарей, но ведь выучил, довел до рыцарства. Да и всю херню Энакин творил, когда учителя рядом не было - он его удерживал, не давал скатиться.
-
-
23.08.2018 в 21:26Но по части недоглаживания учеников у них похоже общеджедайское. Ибо нет эмоций есть покой еще юнлингам втирают и про непривязанности дополнительно навешивают, что сказывается на отношениях мастер-падаван самым непосредственным образом. По моему сбоило правило разве что на энисоке, потому что это же Эничка. ))
Но если все это наущение связано еще с неким комплексом практик аки восточные, то, имхо, такую традицию мерить по обычным человеческим отношениям невозможно, т.к. там психика должна затачиваться по другому при всяких медитациях и прочих упражнениях.
-
-
23.08.2018 в 21:36-
-
23.08.2018 в 22:27>> Как Оби вырос таким консервативным у такого учителя одной Силе ведомо. )))
Ну, по фильмам похоже, что консерватизм у Оби скорее по обязанности - учитель, должен подавать пример. А так шило в заднице там двухметровое и регулярно срабатывающее.
Ну и очень похоже, что после "ПУ" Оби наглухо закрылся - и на другую систему боя переучился, и визуально постоянно руки на груди скрещивает - так и напрашивается, подозрение, что он очень старается не выпустить наружу что-то, что внутри.
>> Но по части недоглаживания учеников у них похоже общеджедайское.
Ну, это же традиционное воспитание рыцарей, плюс, именно определенные мистические заморочки, необходимость контроля. В общем, привет куче религиозно-военных орденов из нашей истории. Меня как раз это ни разу не коробило - оно логично.
-
-
24.08.2018 в 08:53santia, в том-то все дело, что Оби может контролировать это шило. И не только ради подачи примера, но и в CW соответствия своего выбора Кодексу. У него там не одна беседа с Эни на тему долга и обязательств перед Орденом. Вот уж Квай судя по всему на эти самые обязательства смотрел очень широко, когда его взгляд на них не совпадал с Советом. ))) И этот пропущенный момент, как Оби при Квай Гоне умудрился приобрести уважение к решениям Совета, конечно, хотелось бы добрать.
-
-
24.08.2018 в 17:45>> в том-то все дело, что Оби может контролировать это шило. И не только ради подачи примера, но и в CW соответствия своего выбора Кодексу. У него там не одна беседа с Эни на тему долга и обязательств перед Орденом.
Война - это другая обстановка, другие условия
>> И этот пропущенный момент, как Оби при Квай Гоне умудрился приобрести уважение к решениям Совета, конечно, хотелось бы добрать.
Оби в дедушку пошел
Для начала, у Оби-Вана просто другой темперамент. Вот когда это что-то действительно важное - например, брать в обучение ребенка, который вообще никак и нигде не соответствует критериям, но ты обещал - там он прет против мнения совета. В других случаях бунтовать просто ради бунта - зачем?
Опять же, если брать историю с бывшим падаваном Квая, который пал на Темную Сторону - фигово получалось у бунтаря учить и воспитывать. А у Оби, которому достался куда более сложный материал, получилось нормально - выучил, вырастил, довел до "выпуска", и ни сам на ТС не сходил, ни ученика не пустил. Какие бы методы он при этом ни применял, но похоже, что более удачные.
-
-
24.08.2018 в 19:11Дело даже не в замшелости, а в позиции. Оби более вписан в систему и даже там, где она явно жмет (с Сатин) не хочет ей поступаться. Принципиальный. ) Против Совета Оби редко выступал. Квай не особо терпел если ему что-то поджимало, как понимаю, и не смотря на это на ТС все-таки не свалился, следуя своим путем. И из Ордена его не выперли. ))
Кстати Дуку где-то читала (если меня не глючит ) тоже с Советом периодически конфликтовал из-за своего идеализма. Так что при всей разнице с Кваем у них кое-что общее было. ) А Обичек у них почти образец джедая тем не менее получился. ))
Если же брать стори с нулевым падаваном Квай-Гона Фимором он его выучил без падений. Падение на ТС не только от обучения зависит, но и от склонности тоже. У Йоды воспитались как падший Дуку так и Винду, ходивший всю свою жизнь по краю, но не свалившийся на ТС. И это не говорит о том, что Йода плохо учил Дуку. )
Мне краем бока зашел текст с нынешней ФБ про Дуку, который попытался помочь Оби с Эничкой. ) Сам текст на мой вкус спорный, т.к. не люблю когда ТС приукрашивают, а Орден наоборот искусственно утемняют. Но если не считать этого фанф довольно любопытный. ))
-
-
24.08.2018 в 21:43>> Квай не особо терпел если ему что-то поджимало, как понимаю, и не смотря на это на ТС все-таки не свалился, следуя своим путем. И из Ордена его не выперли. ))
Кстати, то, что со всем его бунтарством его из Ордена не попросили, тоже свидетельствует, что не так уж строго было у них. Да и он сам оттуда не стремился. А для ТС, наверное, характер был неподходящий, со всеми фанонными зверушками, которых подбирал. читать дальше
>> А Обичек у них почти образец джедая тем не менее получился. ))
Тут у меня махровый хэдканон: я считаю, это все последствия гибели Квая при тех обстоятельствах. Если бы Оби спокойно доучился, прошел испытания и стал рыцарем, а потом хоть пару лет сам послужил, прежде чем брать падавана, то получился бы другой характер. Вместо этого - сильнейшее потрясение от гибели наставника, не успели самому еще косичку отрезать - уже собственный падаван, и к этому он, во-первых, совершенно не готов, во-вторых - обещание умирающему учителю постоянно висит в голове, в-третьих - даже помощи попросить не у кого, потому что никто с таким, как Эни, не сталкивался. И психологов в Ордене нет. Поэтому, Оби-Ван становится "идеальным джедаем", чтобы не посрамить память Квая, выучить Энакина, за которого больше никто не взялся бы, и вцепляется в Кодекс, потому что больше просто не во что.
>> Падение на ТС не только от обучения зависит, но и от склонности тоже.
Ну вот у Энакина склонности были огого какие. И тем не менее, он не пал даже во время войны, когда не выдерживали куда более спокойные и традиционно воспитанные рыцари. Пока рядом с ним был Оби - держался.
-
-
25.08.2018 в 09:47santia, у них же дело даже не в строгости как мне видится, а в соответствии стороне Силы и целям Ордена. Конечно, Квай Гон был весьма неудобным джедаем для руководства, но в плане пользы Силе и ДДГ он подходил Ордену раз его держали и на миссии посылали. )
Вероятно, каждый джедай, который смог удержаться от падения на ТС, пройдя какой-либо кризис (коих в джедайской жизни ложкой ешь с учетом их миссии) уже для Ордена был на вес золота.
Отчасти такой хэдканон имеет место быть. Но с автором фанфа по ссылке выше я где-то согласна. Если в Храме были целители, то мозгоправы с джедайским разрезом и поправками на Силу в методах тоже должны были быть. Как минимум терапию должны были давать падаванам, потерявшим мастеров с проработкой оборванной силовой связи, в чем бы это ни выражалось. Сомнительно, что их бросали справляться самостоятельно. Это и не в интересах Ордена и чревато тяжелыми последствиями с косяками на миссиях. Совет слишком хорошо понимает _какая_ на каждом джедае ответственность вплоть до чужих жизней, чтобы бросать психическое состояние джедаев на самотек. Да и касательно воспитания падаванов в такой структуре, как Орден с многовековым уже опытом скорее всего были тонны программ. Но в случае Эни, который даже в юнлингах не ходил и был травмирован, скорее всего действительно можно было только что-то в общем почерпнуть, а в деталях только личный опыт и добирание информации из других источников и у специалистов нужного профиля.
он не пал даже во время войны
Справедливости ради Эни при Оби Ване вырезал тускенов. Так что на ТС он все же сходил на некий промежуток времени. )
До сих пор думаю, что Оби не мог этого не чувствовать и не различать в Силе тем более со связью мастер-падаван. А раз видел и чувствовал, то как они там разгреблись жутко интересно. Одно ясно Оби так и не узнал, что произошло. Энакин с ним не поделился. Может быть Оби попытался его разговорить, но в итоге пришли они к тому, что Эничка поделится, когда будет готов да так оно и повисло. С Падме смог с мастером нет... что-то это очень скверно выглядит. (
-
-
25.08.2018 в 17:38>> Если в Храме были целители, то мозгоправы с джедайским разрезом и поправками на Силу в методах тоже должны были быть. Как минимум терапию должны были давать падаванам, потерявшим мастеров с проработкой оборванной силовой связи, в чем бы это ни выражалось.
Вот тут даже не имха - не было. "Месть Ситхов" и разговор с Йодой о кошмарах это доказывают. На все проблемы один совет - слушай Силу и медитируй. Что творится с Энакином, не знали и не понимали, хотя для нас это кажется очевидным.
Возможно, кстати, что медитация действительно помогала, ведь в этом мире Сила - абсолютно реальная штука, и для джедаев их практики не мистические, а физические.
>> Совет слишком хорошо понимает _какая_ на каждом джедае ответственность вплоть до чужих жизней, чтобы бросать психическое состояние джедаев на самотек
Вот именно из-за этой ответственности Орден и придумал отказ от любых привязанностей, чтобы джедай был максимально беспристрастным - слушай волю Силы и выполняй её. Мне Орден в приквелах (и некоторые сюжетные и идейные линии) очень напоминает Шаолинь из романа "Мессия очищает диск", причем чем дальше, тем сильнее. Выйди роман после фильмов - заподозрила бы, что авторы им вдохновлялись, но он 1995-го года, скорее пользовались одними источниками.
>> Справедливости ради Эни при Оби Ване вырезал тускенов.
Не совсем при Оби-Ване, все-таки - тот именно тогда улетел сначала на Камино, а потом на Геонозис. И там очень много факторов наложилось: самостоятельное задание, да при Падме, да эмоции через край с ней, а потом сильнейшее потрясение от смерти матери. Вот думаю, был бы он тогда на Татуине с учителем - резни бы не случилось.
>> До сих пор думаю, что Оби не мог этого не чувствовать и не различать в Силе тем более со связью мастер-падаван
Так он же именно тогда попал в плен и висел в поле с блокаторами. Просто совпадение.
>> С Падме смог с мастером нет... что-то это очень скверно выглядит. (
Нет, тут как раз все абсолютно обосновано психологически: у Энакина как раз возраст, когда он отвергает авторитеты, утверждается в иерархии, одновременно хочет одобрения от наставника - и против него же бунтует (в "АК" очень точно передана эта истерика после смерти матери, когда он сначала Оби-Вана во всем обвиняет). Думаю, не рассказал не потому, что боялся, что тот его сдаст, а из-за того, что считал "учителя подвел, опозорил, учитель его не простит и больше никогда не примет".
Миди с ФБ я прочитала, сама идея неплохая (очень понимаю желание прописать Ордену членский билет в нормальную библиотеку при педвузе), плюс, я люблю, когда пишут хорошего Дуку, уж очень колоритная фигура. Но мне очень мешал стиль - как будто читаю что-то из русской фантастики от "Эксмо". И слог похожий, и образы, и мир. Он весь очень рационален, очень "западный", а в ЗВ полно "восточного" и мифологичного.
-
-
25.08.2018 в 18:52santia, хмм... или понимали, что для форсьюзеров просто психологии недостаточно? И тут еще нюанс, что Йода беседует с уже рыцарем-джедаем, а не юнлингом без пяти минут из люльки или младшим падаваном, у которого опыта недостаточно. Рыцарем, который вообще-то за обучение свое кучу практик прошел и должен знать и уметь как и что со своим состоянием делать. Просто Эни не справлялся, очевидно.
К тому же и рыцари могли вляпаться в ситуации, когда психика могла и не выдержать и нужна была весьма конкретная и специализированная помощь. В Ордене такие спецы по откачиванию до нормы просто обязаны быть с учетом того, насколько небезопасны бывают джедайские миссии. В каноне опущена информация сходили ли джедаи с ума пусть и в результате, допустим, плена и воздействия на разум или мозг химии или техники или ДДГшных элементов биологических и нет, но что-то мне подсказывает за все время существования Ордена случиться могло все, что угодно.
Возможно, кстати, что медитация действительно помогала, ведь в этом мире Сила - абсолютно реальная штука, и для джедаев их практики не мистические, а физические.
Немного знакома с некоторыми техниками и могу сказать, что даже в нашем мире это колоссальный инструмент как минимум для работы со стрессом. При условии правильного выполнения техники, ее адекватного применения и регулярности, конечно. ) У джедаев с их прямым контактом с неким энергетическим феноменом ДДГ, который имеют ввиду пол Силой эти практики действительно могли быть особенным опытом с массой возможностей.
Вот думаю, был бы он тогда на Татуине с учителем - резни бы не случилось.
Не уверена. В CW Оби был рядом с Энакином на Мортисе, но это не помешало Сыну стянуть Скайуокера на ТС. У Эни любой сильный стресс на личной почве обваливает все защитные механизмы психики. В этом смысле он просто опасен для себя и для других, увы, потому как справиться со стрессом не в состоянии.
Так он же именно тогда попал в плен и висел в поле с блокаторами. Просто совпадение.
Сложно судить, как деждаи воспринимают Силу, но отпечатки в ней если не ошибаюсь остаются. После такого опыта у Энакина мог быть специфический дарковый шлейф. Видимо он потом слегка рассосался, т.к. Совет бы учуял, но Оби должен был насторожиться, что произошло.
из-за того, что считал "учителя подвел, опозорил, учитель его не простит и больше никогда не примет".
Как вариант, да. Особенно с любовью Энички к самонакруткам. )
Он весь очень рационален, очень "западный", а в ЗВ полно "восточного" и мифологичного.
Угу. Часть фикрайтеров любит фиксить рационализаторством.
-
-
25.08.2018 в 19:34-
-
25.08.2018 в 20:59>> В каноне опущена информация сходили ли джедаи с ума пусть и в результате, допустим, плена и воздействия на разум или мозг химии или техники или ДДГшных элементов биологических и нет, но что-то мне подсказывает за все время существования Ордена случиться могло все, что угодно.
Как я понимаю, такое воздействие если не убивает, то переводит джедая на ТС. Если его сумеют вернуть, то уже Сила сама лечит через медитации и прочие техники. Возможно, что Орден настолько полагается именно на эти методики, потому что они действенные и успешные, что и не пытается изучать еще какие-то возможности.
>> В CW Оби был рядом с Энакином на Мортисе, но это не помешало Сыну стянуть Скайуокера на ТС.
Это все же контакт с мистическими сущностями огромной мощи, с которыми не сталкивались и не знали, как с их воздействием бороться. Но опять же, джедаи оттуда выбрались.
>> После такого опыта у Энакина мог быть специфический дарковый шлейф. Видимо он потом слегка рассосался, т.к. Совет бы учуял, но Оби должен был насторожиться, что произошло.
Я думаю, это списали на последствия битвы на арене, где одновременно полегло много джедаев, потом Энакин потерял руку в бою с графом, так что его татуинские приключения во всем этом "размылись".
-
-
25.08.2018 в 21:57santia, этот момент тоже в каноне не фигурирует могут ли форсьюзеры навернуться на ТС, потому что теряют способность себя контролировать или не по своей воле. В каноне очерчено только осознанное применение Силы непотребным образом, догоняясь деструктивными эмоциями до кондиции. Единственный безумный вариант форсьюзера в каноне приснопамятный Дарт Мол, но он на ТС был до крышесъезда, а по возвращении в относительно здравый ум там и остался.
потому что они действенные и успешные, что и не пытается изучать еще какие-то возможности.
Или все опять же зависело от склонности джедая+практики. Были же в Ордене джедаи, которые сгуляли на ТС и вернулись. Кажется Квинлан Вос этим отличился.
Но опять же, джедаи оттуда выбрались.
Тем не менее у Эни только по этим двум фактам прослеживается тенденция наворачиваться на ТС. На третий раз он свалился окончательно. Как ни странно Оби при столкновении с этими Сущностями каким-то образом не сгулял на ТС, в отличие от Асоки и Энакина. Конечно, может просто повезло, что все внимание Сына было направлено на обработку Энички. Если бы Сын тяпнул за компанию с Асокой еще и Оби, то Скайуокер точно потемнел бы безо всяких видений будущего от эмоциональной нагрузки. )
Я думаю, это списали на последствия битвы на арене, где одновременно полегло много джедаев, потом Энакин потерял руку в бою с графом, так что его татуинские приключения во всем этом "размылись".
Возможно. )